Отказ от дивидендов

Comments

• Добрый день!
  Мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам и модераторам - требование правил форума.
  
• Насколько я поняла из указанного письма, источнику выплаты сначала нужно заплатить налог на прибыль с дивидендов , причитающихся в пользу юр.лиц. А потом еще и физ.лицо должно уплатить НДФЛ 13% ( поскольку это не будет считаться дивидендами, то ставка 9% не применима)
• Цитата: 3 участника, из них 2 юридические лица с долями по 12.5% , третий участник - физическое лицо, доля составляет 75%. По итогам 9 месяцев решили распредилить дивиденды, ЮЛ отказались от своих частей в пользу ФЛ. В этом случае ФЛ является налоговым агентом по налогу на прибыль? И по какой савке платить налог на прибыль, в связи с выходом письма Минфина России от 04.10.2010 N 03-04-06/2-233?

  
  
  Отказалось ну и что, кто будет получателем дивидентов?.Все получит ФЛ. При выплате дивидендов ФЛ надо удержать 9% и перечислить в бюджет.Налог на прибыль тут не причем, плательщиком будет ФЛ, а налоговым агентом ЮЛ,кот. выплачивает дивиденды.
• Цитата: Насколько я поняла из указанного письма, источнику выплаты сначала нужно заплатить налог на прибыль с дивидендов , причитающихся в пользу юр.лиц. А потом еще и физ.лицо должно уплатить НДФЛ 13% ( поскольку это не будет считаться дивидендами, то ставка 9% не применима)

  
  А я так не считаю. Отказ от получения дивидендов в пользу ФЛ должен быть оформлен протоколом собрания участников тогда начислить дивиденды надо сразу ФЛ. Я бы сделала так. А если так как пишет Lucky, тогда юр. лица должны у себя в учете начислить дивиденды, а потом со своей кассы их выплатить ФЛ. Может я и не права.
• По моему мнению, если организации фактически не получили доходы, то и налога на прибыль нет.
• Странная получается ситуация. Для того чтобы выплаты в пользу учредителей были признаны дивидендами, они должны быть начислены исходя из доли каждого участника в уставном капитале организации. Общим собранием принято решение о выплате дивидендов в определенной сумме. Соответственно Обществом должны быть начислены эти дивиденды каждому учредителю. А каждый учредитель может решать судьбу этих дивидендов по своему усмотрению, но это никакого отношения к Обществу уже не имеет. То есть Обществом по просьбе ее участников причитающиеся им дивиденды могут быть перечислены куда угодно. А как будут оформлена передача этих дивидендов юридическими лицами - учредителями Общества физическому лицу - учредителю - это уже не Ваше дело. Ваше дело начислить дивиденды в соответствии с решением общего собрания, удержать налоги и перечислить по указанным получателями реквизитам.
• Мария Ларичева, извините, не прочитала, сколько раз себе повторяю: "не стоит спешить, надо быстро уметь делать"😓
  
  
• Спасибо всем за ответы!!!
  
  
  

  Цитата: Странная получается ситуация. Для того чтобы выплаты в пользу учредителей были признаны дивидендами, они должны быть начислены исходя из доли каждого участника в уставном капитале организации. Общим собранием принято решение о выплате дивидендов в определенной сумме. Соответственно Обществом должны быть начислены эти дивиденды каждому учредителю. А каждый учредитель может решать судьбу этих дивидендов по своему усмотрению, но это никакого отношения к Обществу уже не имеет. То есть Обществом по просьбе ее участников причитающиеся им дивиденды могут быть перечислены куда угодно. А как будут оформлена передача этих дивидендов юридическими лицами - учредителями Общества физическому лицу - учредителю - это уже не Ваше дело. Ваше дело начислить дивиденды в соответствии с решением общего собрания, удержать налоги и перечислить по указанным получателями реквизитам.

  
  
  
  Все это верно, вопрос в том, что не хотят ЮЛ (родственники) получать свои части дивидендов. Собрали собрание распределили, тут же в протоколе пишут не хотим получать. Могут ли они отказаться в пользу ФЛ по закону, или же все-же нужно в пользу ООО (УСНО 6%)? Если в пользу ООО (УСНО 6%), тогда дарение, налог на прибыль 24% (что не очень приятно)? Как лучше поступить в сложившейся ситуации?
  В случае, если участники ЮЛ, выйдут из состава учредителей, до распределения дивидендов, что делать с долями?
  
• Цитата: Спасибо всем за ответы!!!Цитата: Странная получается ситуация. Для того чтобы выплаты в пользу учредителей были признаны дивидендами, они должны быть начислены исходя из доли каждого участника в уставном капитале организации. Общим собранием принято решение о выплате дивидендов в определенной сумме. Соответственно Обществом должны быть начислены эти дивиденды каждому учредителю. А каждый учредитель может решать судьбу этих дивидендов по своему усмотрению, но это никакого отношения к Обществу уже не имеет. То есть Обществом по просьбе ее участников причитающиеся им дивиденды могут быть перечислены куда угодно. А как будут оформлена передача этих дивидендов юридическими лицами - учредителями Общества физическому лицу - учредителю - это уже не Ваше дело. Ваше дело начислить дивиденды в соответствии с решением общего собрания, удержать налоги и перечислить по указанным получателями реквизитам.Все это верно, вопрос в том, что не хотят ЮЛ (родственники) получать свои части дивидендов. Собрали собрание распределили, тут же в протоколе пишут не хотим получать. Могут ли они отказаться в пользу ФЛ по закону, или же все-же нужно в пользу ООО (УСНО 6%)? Если в пользу ООО (УСНО 6%), тогда дарение, налог на прибыль 24% (что не очень приятно)? Как лучше поступить в сложившейся ситуации?В случае, если участники ЮЛ, выйдут из состава учредителей, до распределения дивидендов, что делать с долями?

  
  
  О каком налоге на прибыль при УСНО Вы говорите? При УСНО Вы платите единый налог, в данном случае 6%. УСНО предполагает освобождение от ряда налогов, в частности налога на прибыль.
  
  
  Теперь по поводу отказа от дивидендов. Вопрос очень интересный. Мои мысли на этот счет.
  
  Статья 28. з-на об ООО. Распределение прибыли общества между участниками общества
  
  1. Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.
  
  2. Часть прибыли общества, предназначенная для распределения между его участниками, распределяется пропорционально их долям в уставном капитале общества.
  
  Уставом общества при его учреждении или путем внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, может быть установлен иной порядок распределения прибыли между участниками общества. Изменение и исключение положений устава общества, устанавливающих такой порядок, осуществляются по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.
  
  Таким образом, непропорциональное распределение прибыли должно быть регламентировано Уставом общества. А в данном случае речь будет идти именно о нетрадиционном распределении - не пропорционально долям. То есть закон предрставляет нам данную возможность с прописанием соответствующего порядка в уставе общества. Здесь возникает еще одна проблема. Смотрим определение дивидендов из НК:
  
  Статья 43 НК РФ. Дивиденды и проценты
  
  1. Дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе в виде процентов по привилегированным акциям), по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации.
  
  Очевидно, что в случае непропорционального распределения, исходя из определения в НК, данный вид дохода дивидендом быть признан не может. Следовательно, ставка уже не 9%, а 13%.
  
  Поэтому в данной ситуации вижу 2 выхода.
  1. Прописываем порядок в Уставе, распределяем непропорционально, выплачиваем все физлицу за вычетом налога по ставке 13%
  2. Распределяем согласно долям. Далее возможно прощение обществу этих дивидендов. С них общество уплатит свои 6% как с внереализационного дохода. А далее может подарить физлицу с удержанием 13% налога.
  
  C позицией Минфина я не соглашусь. Процитирую тут часть письма:
  
  Пунктом 4 ст. 226 Кодекса установлено, что налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
  
  В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 Кодекса дата фактического получения дохода в денежной форме определяется как день выплаты указанного дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.
  
  Возможность отказа налогоплательщика от получения дивидендов действующим законодательством не предусмотрена.
  
  День отказа налогоплательщика от причитающихся ему дивидендов в пользу организации, которая их выплачивает, по нашему мнению, является датой фактического получения дохода, который подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях.
  
  Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате (п. 4 ст. 226 НК РФ). Согласно п. 9 ст. 226 НК РФ уплата налога на доход за счет средств налоговых агентов не допускается. Плюс к этому Минфин сам пишет о том, что данный вопрос в НК не урегулирован. Это дает нам возможность сослаться на ст. 3 РФ, пункт 7, согласно которому все неточности законодательства трактуются в пользу налогоплательщика. Таким образом, по моим рассуждениям 3 пункта за то, чтобы не платить НДФЛ при отказе от дивидендов
  
  - фактической выплаты нет
  - за счет средств налогового агента уплачивать нельзя
  - четкого руководства по НК нет
  
  К большому сожалению, я не юрист. Могу и очень сильно ошибаться в трактовках. Так что буду рада, если коллеги укажут на мои ошибки.
• ))) Я тоже не знаю, как правильно. Всего лишь "перевела" письмо Минфиновское
• на самом деле супер- форум👏
  Начинающий бухгалтер, изучаю, спасибо огромное
  всем спасибо!!!
  
  
• а как быть с этим: дарение между коммерческими организациями запрещено (за исключением подарков, стоимостью не более 3 000 рублей). (статья 575 ГК РФ).
  
• Цитата: 3 участника, из них 2 юридические лица с долями по 12.5% , третий участник - физическое лицо, доля составляет 75%. По итогам 9 месяцев решили распредилить дивиденды, ЮЛ отказались от своих частей в пользу ФЛ. В этом случае ФЛ является налоговым агентом по налогу на прибыль? И по какой савке платить налог на прибыль, в связи с выходом письма Минфина России от 04.10.2010 N 03-04-06/2-233?

  
  Пусть уже учредители внесут изменения в Устав и хоть по 1 % дивидендов распределят на ЮЛ, правильно оформят протокол. А то так мало того что Вам заморочка, так еще и бухгалтерам двух других ЮЛ.
• Цитата: Пусть уже учредители внесут изменения в Устав и хоть по 1 % дивидендов распределят на ЮЛ, правильно оформят протокол. А то так мало того что Вам заморочка, так еще и бухгалтерам двух других ЮЛ.

  
  Только бухгалтер бухгалтера понимает))))))))))))
  Дело в том, что генеральный диретор 2-х ЮЛ, родственник ФЛ, а ФЛ, является генеральным директором компании. Недавно вносили изменения в Устав, срок полномочий генерального директора исправляли с 5 лет на бессрочное, не будет ли каких-то вопросов по поводу частых изменений от контролирующих органов? Понятно, что это право учредителей вносить столько изменений, сколько нужно для "полноценного существования" Общества, но хотелось бы не навредить.
  А если вывести учредителей ЮЛ из состава , выкупить доли, все-равно прибыль распределять, прошлых лет и 2010г.?
• Цитата: Цитата: Пусть уже учредители внесут изменения в Устав и хоть по 1 % дивидендов распределят на ЮЛ, правильно оформят протокол. А то так мало того что Вам заморочка, так еще и бухгалтерам двух других ЮЛ.Только бухгалтер бухгалтера понимает))))))))))))Дело в том, что генеральный диретор 2-х ЮЛ, родственник ФЛ, а ФЛ, является генеральным директором компании. Недавно вносили изменения в Устав, срок полномочий генерального директора исправляли с 5 лет на бессрочное, не будет ли каких-то вопросов по поводу частых изменений от контролирующих органов? Понятно, что это право учредителей вносить столько изменений, сколько нужно для "полноценного существования" Общества, но хотелось бы не навредить.А если вывести учредителей ЮЛ из состава , выкупить доли, все-равно прибыль распределять, прошлых лет и 2010г.?

  
  
  Изменения можете вносить. Это внутренние дела компании, не думаю, что налоговую будет это интересовать. Если, конечно, будете ежемесячно генерального менять, то проблемы могут и начаться. А так - не думаю. Доли можете и выкупить, тогда будет работа по оценке их действительной стоимости. Налог на прибыль с полученной суммы юрлицам придется уплатить.Только зачем такие сложности?
• Цитата: Цитата: Пусть уже учредители внесут изменения в Устав и хоть по 1 % дивидендов распределят на ЮЛ, правильно оформят протокол. А то так мало того что Вам заморочка, так еще и бухгалтерам двух других ЮЛ.Только бухгалтер бухгалтера понимает))))))))))))Дело в том, что генеральный диретор 2-х ЮЛ, родственник ФЛ, а ФЛ, является генеральным директором компании. Недавно вносили изменения в Устав, срок полномочий генерального директора исправляли с 5 лет на бессрочное, не будет ли каких-то вопросов по поводу частых изменений от контролирующих органов? Понятно, что это право учредителей вносить столько изменений, сколько нужно для "полноценного существования" Общества, но хотелось бы не навредить.А если вывести учредителей ЮЛ из состава , выкупить доли, все-равно прибыль распределять, прошлых лет и 2010г.?

  
  
  И всё-таки Вам надо прочитать правила форума.
  Новый вопрос – в новой теме.